Russian AI Cup

Расширенный поиск  
Страницы: [1]

Автор Тема: Песочница  (Прочитано 1117 раз)

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Песочница
« : Декабря 11, 2017, 09:23:39 pm »

Добрый день! Назрел по моему резонный вопрос. Игры в песочнице проводятся 500, +500, ++500, но в финале игры будут только в формате ++500. А резонно ли вообще оценивать стратегии по предыдущим типам игр? Ну сами посудите, есть например игроки которые забросили разработку стратегии, и держаться где нибудь на +100 местах только за счет того что выигрывают за предыдущие режимы. Допустим в итоге пройдут 10 таких стратегий, но это не будут соперники для "Топов" это будет просто пушечное мясо (именно в режиме ++500). В общем чем соль оценивать стратегию по прошедшем режимам? 
Вкратце оценка по предстоящему режиму помогла бы быстрее отсеить  "мертвые" стратегии а так же упростить жизнь игрокам по средству того что нужно сконцентрироваться на конкретном режиме, а не распыляться на не весь что
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2017, 09:27:37 pm от Jeners »
Записан

mixei4

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 36
Re: Песочница
« Ответ #1 : Декабря 11, 2017, 09:54:05 pm »

Свежая идея, однако...
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #2 : Декабря 11, 2017, 09:54:49 pm »

Я на данном конкурсе впервые, и просто поинтересовался "зачем?"
Записан

kuzmalex

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Песочница
« Ответ #3 : Декабря 11, 2017, 10:20:28 pm »

Поддерживаю по причине большой разницы в балансе между режимами 500 и 500+/500++. Время, затраченное на 500, уходит в пустую.
Записан

kuzmalex

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Песочница
« Ответ #4 : Декабря 12, 2017, 12:06:20 am »

Поставил флаг изменения рейтинга, проиграл бревну - минус 164(464) очка, каеф.
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #5 : Декабря 12, 2017, 12:30:21 am »

Поставил флаг изменения рейтинга, проиграл бревну - минус 164(464) очка, каеф.
Ну тут есть один нюанс, "изменение рейтинга" автоматически тебе снижает рейтинг за первую битву до 1500, зато затем он более стремительно нарастает (или падает)
Записан

mixei4

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 36
Re: Песочница
« Ответ #6 : Декабря 12, 2017, 12:41:13 am »

Поддерживаю по причине большой разницы в балансе между режимами 500 и 500+/500++. Время, затраченное на 500, уходит в пустую.
Хм.. Если время, затраченное на 500, уходит впустую, то не надо его тратить на 500.
Записан

kuzmalex

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Песочница
« Ответ #7 : Декабря 12, 2017, 12:42:29 am »

Эта функция не сбрасывает до 1500, полагаю, что просто дается штраф в 300 рейтинга. Я потерял 464, то есть 164 очка за поражение на моем прежнем рейтинге, что видится мне неадекватным.
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #8 : Декабря 12, 2017, 12:46:42 am »

Поддерживаю по причине большой разницы в балансе между режимами 500 и 500+/500++. Время, затраченное на 500, уходит в пустую.
Хм.. Если время, затраченное на 500, уходит впустую, то не надо его тратить на 500.
Хм... а если по таблице рейтинга приходится прорываться через "500" то как на него не тратить время?
Записан

mixei4

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 36
Re: Песочница
« Ответ #9 : Декабря 12, 2017, 12:53:17 am »

Поддерживаю по причине большой разницы в балансе между режимами 500 и 500+/500++. Время, затраченное на 500, уходит в пустую.
Хм.. Если время, затраченное на 500, уходит впустую, то не надо его тратить на 500.
Хм... а если по таблице рейтинга приходится прорываться через "500" то как на него не тратить время?
Так значит не впустую время уходит, а чтобы прорваться.
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #10 : Декабря 12, 2017, 01:04:43 am »

Серьезно? -_- т.е. обход "мертвых стратегий" по критерию который не будет учитываться в финале это не трата времени в пустую?
Это так же как брать на работу программиста опираясь на его навыки владения печатной машинкой
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2017, 01:07:06 am от Jeners »
Записан

mixei4

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 36
Re: Песочница
« Ответ #11 : Декабря 12, 2017, 01:58:33 am »

Серьезно? -_- т.е. обход "мертвых стратегий" по критерию который не будет учитываться в финале это не трата времени в пустую?
Это так же как брать на работу программиста опираясь на его навыки владения печатной машинкой
Люди потратили своё время на написание стратегий. Не очень понимаю, почему мы должны сказать им, извините ваша мёртвая древняя стратегия, написанная на печатной машинке выигрывает в некоторых боях у живых хороших модных стратегий. Им лень дорабатывать свою стратегию до вашего уровня, поэтому мы часть боёв отключим.
Песочница вообще живёт отдельно от финала по своим правилам.
Записан

RKB

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Песочница
« Ответ #12 : Декабря 12, 2017, 04:32:20 am »

Согласен с mixei4. Стратегия финалиста должна быть достойной во всех аспектах игры. Иначе, твоя стратегия ничем не лучше бутера и не заслуживает участвовать в финале(И, cкорее всего, будет таким же пушечным мясом). :D
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2017, 04:43:09 am от RKB »
Записан

RKB

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Песочница
« Ответ #13 : Декабря 12, 2017, 05:07:22 am »

Также хочу заметить, что бутер или вихрь выигрываются отдельными отрядами при правильной игре.(могу привести кучу примеров)
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #14 : Декабря 12, 2017, 09:12:13 am »

Согласен с mixei4. Стратегия финалиста должна быть достойной во всех аспектах игры. Иначе, твоя стратегия ничем не лучше бутера и не заслуживает участвовать в финале(И, cкорее всего, будет таким же пушечным мясом). :D
Для чего ей быть успешной в аспектах которые не учитываются? Давайте ее еще будем оценивать за то насколько она эффективно бегает за пивом
Записан

AntonT

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Песочница
« Ответ #15 : Декабря 12, 2017, 09:35:58 am »

А выигрывать торнадо ТОЛЬКО лишь потому, что ты умеешь фабрики захватывать, а оно нет - это нормально?
Записан

Kreol

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Песочница
« Ответ #16 : Декабря 12, 2017, 09:39:45 am »

достаточно того, что многие не допиленные стратегии крашатся чаще на 500+ и 500++, поэтому в тесты попадают реже
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #17 : Декабря 12, 2017, 10:00:23 am »

Опа, кажецо кто-то начал понимать суть, а зачем им тогда держаться на высоких местах за счет побед в предыдущих типах игры???? Почему их сразу не отсеить в низ, и дать игрокам которые реально играют возможность соревноваться между собой? А не надеется на тупой рандом, что повезет и игра будет +500\++500?
Записан

AntonT

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Песочница
« Ответ #18 : Декабря 12, 2017, 11:11:12 am »

Раз они на высоких местах - значит заслужили. А раз они не падают камнем вниз - значит не всё так просто и они ещё повоюют) Вон, Milanin'у ничего не помешало с первой заливки войти в топ и закрепиться там.
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #19 : Декабря 12, 2017, 11:20:46 am »

Раз они на высоких местах - значит заслужили. А раз они не падают камнем вниз - значит не всё так просто и они ещё повоюют) Вон, Milanin'у ничего не помешало с первой заливки войти в топ и закрепиться там.
Эм, а зачем им там быть? Если по факту они не играют уже? Они по факту не готовы к финальному турниру, зачем они просто занимают позиции, когда на их места могут встать пусть не столь успешные в режимах 500 \ +500 но, более успешные в режиме ++500 стратегии? Все равно финал в режиме ++500, для чего этот засор?
И да епрст, я не спрашиваю, почему они там, я спрашиваю зачем
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2017, 11:26:25 am от Jeners »
Записан

Flyasd1

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 14
Re: Песочница
« Ответ #20 : Декабря 12, 2017, 12:16:14 pm »

Призы получают не только победители финала, но и топ песочницы. У финала свои правила, а у песочницы свои. Если вы не можете выйти в лидеры из-за мертвых стратегий, то вы уверены, что вы должны быть в финале? Как по мне, это означает, что у вас что-то не так со стратегий. Так как игры без заводов показывают насколько ваша стратегия умеет сражаться, а не бездумно штамповать кучу юнитов.
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #21 : Декабря 12, 2017, 12:24:58 pm »

Ладно не суть. Интересно видеть в игре мертвяков, смотрите на них. В любом случае не мне решать
Записан

Unepic

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Песочница
« Ответ #22 : Декабря 12, 2017, 12:35:43 pm »

Дно песочницы охраняется мёртвыми вихрями и бутербродами, просто так наверх не пройдёшь :)
Записан

kuzmalex

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Песочница
« Ответ #23 : Декабря 12, 2017, 01:48:26 pm »

У бутеров нет шансов занять призовое место: ни в финале, ни в песочнице. Все, что они делают, это по инерции весят на своем рейтинге, медленно опускаясь.
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #24 : Декабря 12, 2017, 02:05:40 pm »

Ну, да и зачем им нужен этот медленный спуск? Почему не сделать спуск быстрым, и помочь игрокам сосредоточиться на конкретной задаче, а не пытаться, решать те задачи, которые по сути и не нужны в финале?
Записан

Pumba

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Песочница
« Ответ #25 : Декабря 12, 2017, 02:45:55 pm »

Если стратегия не прошла через отборы, а пытается запрыгнуть в финал через добор, то почему ей должно быть легче ?

Появится сейчас "мозг", который быстренько напишет 1 стратегию только под финал и растолкав всех пройдет. Зачем это нужно ? Пусть заморочится и чтобы пройти через песочницу все 3 задачи решит  :)
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #26 : Декабря 12, 2017, 03:10:00 pm »

Т.е. в вашем понимание это правильно исключительно чтобы "насрать" другому? ну в принципе я как бы догадывался про подобные мотивы
Не забывайте что, под каждую задачу выгодна та или другая тактика, а это значит что "мозгу" прийдецо в кратчайший срок писать 3 варианта, который участники писали несколько недель. Тогда для новых участников нету ни кого смысла вступать в игру, потому что пройти к финалу (пусть и теоретически) им не даст "мертвый груз"
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2017, 03:12:27 pm от Jeners »
Записан

Pumba

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Песочница
« Ответ #27 : Декабря 12, 2017, 03:16:36 pm »

Мне кажется, что добор больше для тех кто уже написал стратегию, но у него что-то не получилось. И исправив ошибки он может пройти во второй раунд или финал.
А если "мозг" достоин финала, то он и 3 стратегии напишет.  ;)
Записан

Flyasd1

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 14
Re: Песочница
« Ответ #28 : Декабря 12, 2017, 03:27:43 pm »

Вам уже приводили пример Milanin, который не участвовал в первом раунде и попал во второй. Ему понадобилось всего день чтобы попасть в добор, и мертвый груз ему никак не мешал.
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #29 : Декабря 12, 2017, 03:37:21 pm »

Вам уже приводили пример Milanin, который не участвовал в первом раунде и попал во второй. Ему понадобилось всего день чтобы попасть в добор, и мертвый груз ему никак не мешал.
Вы исключаете факта "рандома" ему могло просто тупо повезти играть с теми  кто просто не представлял угрозы

P.S. Я не претендую на то что моя стратегия вообще достойна финала (хоть и хотелось бы) вопрос в большей степени нафига?
Записан

Flyasd1

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 14
Re: Песочница
« Ответ #30 : Декабря 12, 2017, 03:50:09 pm »

Зачем тогда давать приз за песочницу, если она не будет отличаться от финала? Давайте просто добавим еще одно призовое место.
Записан

kuzmalex

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Песочница
« Ответ #31 : Декабря 12, 2017, 04:21:35 pm »

Парень постарался, реализовал синергию юнитов, и заслуженно победил http://russianaicup.ru/game/view/233306. Почему он на дне рейтинга? Давайте теперь все призы отдадим сплит стратегиям? Было бы логично, если бы они выиграли финал, а песочница проходила бы только в режиме 500 на 500.
Записан

Jeners

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 86
Re: Песочница
« Ответ #32 : Декабря 12, 2017, 04:23:49 pm »

Зачем тогда давать приз за песочницу, если она не будет отличаться от финала? Давайте просто добавим еще одно призовое место.
Ну мне в первую очередь она интересна тем что можно реабилитровать свою стратегию, и пройти в следующий раунд 
Записан
Страницы: [1]